BTS et Pharrell ont une collaboration secrète à venir – et ce n’est qu’une des révélations de cette rencontre de deux superstars.
À CE STADE de leur règne en tant que plus grand groupe du monde , les membres de BTS sont habitués au culte des héros et aux fans nerveux. Mais comme le leader de ce groupe , RM, est assis en face de Pharrell Williams début septembre, sur scène dans un auditorium vide et sécurisé du Musée d’art contemporain de Los Angeles, il est énervé de se retrouver de l’autre côté de l’équation. C’est « gênant », dit RM avec un sourire, de parler de son parcours artistique devant « ma propre idole ».
Williams, éternellement jeune et à la peau lisse (inutile de dire), est détendu et plein de bavardages, dans une veste en cuir, un short en cuir assorti, des bottes et une gamme aveuglante de bijoux cloutés de glace sur un poignet. RM, vêtu d’un costume marron à double boutonnage Bottega Veneta, est plus silencieux, semblant mélanger les nombreuses questions qu’il a préparées dans sa tête.
Pour tout ce que ces deux hommes ont en commun, des milliers de kilomètres et quelques décennies ont séparé leur majorité. De la distance de Virginia Beach dans les années 80, un jeune Williams a pu observer la croissance du hip-hop presque dès sa naissance, avant de devenir une force clé dans ce genre et bien d’autres comme la moitié des Neptunes et à lui tout seul. Lorsque RM grandissait en dehors de Séoul, le rap était déjà devenu mondial, au point que Nas, Eminem et des groupes locaux comme Epik High pouvaient séduire un enfant sud-coréen studieux pour qu’il consacre sa vie à la musique – qui, après quelques rebondissements , l’a conduit vers BTS au lieu de la carrière hip-hop underground qu’il imaginait.
Les deux artistes oscillent entre le travail en coulisses et la performance. En plus de produire et d’écrire pour BTS, RM a fait de même pour les chansons de nombreux autres artistes sud-coréens. Williams a trouvé cet équilibre comme personne d’autre depuis l’administration Clinton – cette année seulement, il a produit des morceaux pour Kendrick Lamar, Pusha T et Rosalía, tout en enrôlant 21 Savage et Tyler, le créateur de son propre single « Cash In Cash Out ». .”
Même avant cette conversation, Williams et RM ont uni leurs forces. Comme le révèle Williams, il a récemment enregistré une chanson avec BTS, en travaillant à distance, pour son prochain album. RM a son premier album solo en route, et au cours de leur conversation, Williams lui fait une offre alléchante à ce sujet. Quelques semaines après cette conversation, le label de BTS, Hybe, annonce que les membres du groupe feront leur service militaire obligatoire et se concentreront sur le travail en solo avant de se réunir en 2025. Aujourd’hui, RM est franc sur le fait que lui et BTS sont à un carrefour de leur vie et de leur carrière, et il n’a pas peur de demander des conseils à la Yoda à quelqu’un dont le changement de forme ininterrompu a été récompensé par un succès inégalé sur une décennie.
RM : Je veux juste souligner [votre chanson solo de 2006] « Take It Off (Dim the Lights) ». Parce que c’était sur une de mes playlists. Je l’ai même traduit en coréen et enregistré une fois quand j’étais amateur.
Williams : Oh ! C’est fou.
RM : De nos jours, le genre ne veut plus rien dire. Mais à cette époque, je pense que certains rappeurs critiquaient les rappeurs qui chantent ou utilisent Auto-Tune. Parfois tu chantes, parfois tu rappes, parfois tu chantes juste le crochet. Alors, comment vous positionnez-vous lorsque vous participez à une chanson en tant qu’interprète ?
Williams : Waouh. Tout d’abord, personne ne m’a jamais demandé cela, croyez-le ou non. Je prends des décisions basées sur mes sentiments. Je ne les fais pas par convention.
RM : « Je dois rapper. » « Je dois chanter. »
Williams : Ouais, non. C’est juste tout ce dont il a besoin. Et je vais le canaliser du mieux que je peux, parce que j’essaie de dire à quelqu’un d’autre qui est meilleur que moi de le faire. Souvent, ce qui se passerait si les artistes disaient : « Non, nous voulons que vous restiez là-bas. Et je dirai, « Non, mais c’est pour cette personne. » Je canalise ce qui me manque et j’oublie que ce sera moi. Parce que si je pense que ça va être moi, alors ce ne sera pas aussi bon, et je ne serai pas aussi confiant. Par exemple, il y a un disque que j’ai fait avec Mystikal il y a longtemps…
RM : Wow !
Williams : Ouais. « Secoue ton cul. » Droit? Chad [Hugo] et moi l’avons produit ensemble. Mais quand j’écrivais ce crochet, je prétendais qu’Eddie Kendricks des Temptations pouvait le faire. Je me souviens leur avoir dit: « Oh, mec, nous allons demander au gars des Temptations de le faire. » Et ils étaient comme, « Non, non. La maison de disques veut que vous restiez là-bas. C’était cette chose étrange où j’ai commencé à réaliser que mon sweet spot est quand je canalise d’autres personnes et que je m’abandonne à ce dont la musique a besoin et ne laisse pas mon ego ou mes sentiments s’impliquer.
RM : En équipe, nous sommes allés à l’ONU, et nous avons aussi rencontré le président Biden. Nous n’avions jamais pensé que ces choses [arriveraient], mais je pense que nous sommes naturellement devenus l’un des représentants de la communauté asiatique. Je me dis toujours : « Suis-je si bon ? Est-ce que je mérite toutes les responsabilités ? Et je doute vraiment de moi. J’ai entendu dire que vous faisiez beaucoup de choses pour la communauté. Je me demande donc comment vous gérez toutes les responsabilités d’être bon et moral.
Williams : Je veux dire, le travail [caritatif] que je fais, il y a toujours une circonstance. Soit je disais des conneries et je les regrettais plus tard, soit il y a eu un moment où j’ai un record qui a en quelque sorte affecté une certaine partie d’un groupe démographique. Alors ça m’a fait penser les choses différemment. Et puis je vais créer une [association] et agir contre l’ignorance dont je faisais partie. Et m’instruire, m’éclairer. Puis d’autres fois, je le fais aussi à cause de ce que tu viens de dire.
Quand vous vous demandez : « Mec, suis-je assez bon ? » Ou, « Est-ce que je mérite tout cela? » Je pense que ce qui me permet de dormir plus facilement la nuit, c’est quand je vais faire ce travail. Cela aide à répondre à ces questions. C’est comme si, partout où il y avait un manque de confiance dans votre mérite d’être ici ou d’obtenir ce genre d’admiration de la part des fans, quel que soit le point négatif, cela s’ajoute.
RM : J’espère que toute ma confusion et ces pensées stupides aideront ma vie à s’améliorer, [et je peux] être une meilleure adulte pour les fans.
Williams : Ce que les gens ne réalisent pas, c’est quand vous avez littéralement des centaines de millions de fans et que vous en rencontrez 100 000 à la fois. . .
RM : Je ne peux pas remarquer un seul visage. C’est juste une masse.
Williams : C’est une énergie massive qui vient vers vous, et vous dites : « Saute ».
RM : Alors ils sautent.
Williams : Ensuite, ils sautent. Et vous chantez, et ils chantent chaque mot. Et vous pouvez sentir à travers leurs voix que tant de leurs vies ont été affectées et changées à cause de quelque chose que vous avez fait. Je ne sais pas comment tu fais ça. Parce que j’ai eu quelques chansons à faire ça, et puis quand je sortais et que j’allais la chanter, ça me faisait pleurer parce que c’était trop de responsabilité. Mec, chaque fois que je m’en approche, je recule toujours.
RM : Pourquoi ? Est-ce trop lourd ?
Williams : C’est trop lourd, mec. C’est trop de responsabilité. C’est pourquoi je vénère vraiment les gens comme vous et les membres de votre groupe et d’autres artistes comme Bey et Jay et même Kanye – comme, mec, qu’est-ce que vous sortez et affrontez tous les soirs sur cette scène? C’est humiliant et c’est écrasant. Et parfois, votre système nerveux doit être construit pour cela. Permettez-moi de vous demander ceci, comment gérez-vous après avoir quitté la scène, vous sentant électrifié et choqué chaque nuit, comment décompressez-vous ?
RM : Ma première performance était devant 10 personnes dans de petits clubs quand j’avais environ 15 ans. Et j’ai oublié la plupart des paroles. Alors à ce moment-là, j’ai réalisé : « Oh, je ne suis pas du genre star. Je ne fais pas partie de ces chanteurs qui pourraient profiter de toute cette merde comme Kurt Cobain ou Mick Jagger. Je suis juste un humain qui aime écrire de la musique.
Par exemple, nous avons eu ces spectacles dans des stades à Las Vegas en avril dernier. C’était quatre nuits. Mais chaque nuit est un défi. Après avoir terminé les trois premières chansons, puis nous retirons les écouteurs et nous nous disons « On est de retour » – à partir de ce moment, il y a un personnage différent, un moi différent pendant les deux heures et demie suivantes. Mais avant cela, dès la répétition et même dans l’avion, j’étais vraiment, vraiment nerveux et [me sens] tellement responsable, parce que je suis vraiment conscient que les fans achètent les billets et ils viennent du Brésil, du Japon, de Corée, de partout. Ils viennent là-bas pour une seule nuit.
Alors ça me remplit, comme si je devais rembourser. Je dois leur offrir la meilleure nuit de leur vie. Donc c’est un gâchis, et c’est trop d’énergie. Je suis un être humain et je deviens vraiment nerveux et je suis vraiment parfois déprimé, et même avalé par toutes les énergies. Mais j’essaie de gérer ça parce que j’aime la musique. J’aime leur amour. Parce que je pense que l’amour se produit vraiment quand on donne à quelqu’un, pas quand on prend. Alors je veux juste leur redonner. Ils nous ont ramenés d’une petite ville de Corée jusqu’au cœur de cette industrie musicale, Las Vegas, LA, New York. Moi ayant une interview avec Pharrell, cela pourrait arriver à cause des fans du monde entier. Je suis juste toujours reconnaissant et je ne veux pas les décevoir.
BTS est actuellement dans ce que votre coéquipier Suga a décrit comme une «intersaison» – qui a été mal traduit comme une «pause» – avec plus d’accent sur le travail en solo pour le moment. RM, vous avez dit que dans une certaine mesure, vous avez l’impression d’avoir perdu le sens de l’orientation du groupe.
Williams: J’ai certainement eu du mal à ne pas avoir de sens.
RM : Quand ?
Williams : Autour de [2006], quand j’ai sorti In My Mind. Dès qu’il n’a pas fait ce que je voulais qu’il fasse – je veux dire, culturellement, il a fait une impression, mais égoïstement, il n’a pas fonctionné comme je le voulais. Cela n’a tout simplement pas fait ce à quoi j’étais habitué à l’époque, et cela m’a vraiment durement touché. Cela m’a donc fait commencer à penser au but et aux choses ayant un vrai véritable ADN et pas seulement un but esthétique, mais un vrai vrai sens et quelque chose qui pourrait être significatif pour les gens, mais en même temps, toujours amusant. Et j’ai toujours aimé les filles, donc ça allait toujours en faire partie [ rires ] .
Donc je comprends ce que c’est. Je sais ce que c’est que d’atteindre cet endroit dans votre carrière pour une raison quelconque – et vous vous en sortez bien, mais je pense que d’après ce que j’entends et ce que je comprends, vous les gars, vous avez atteint un endroit où vous étiez comme , « Que faisons-nous? Qui sommes nous? Sommes-nous qui nous avons dit que nous étions?
RM : Exact.
Williams: Et lorsque vous pensez à qui vous êtes et que vous pensez à ce que vous voulez dire et à vos intentions, cela détermine également en quelque sorte qui vous voulez être. Je veux dire, comment ça se sent ? Comme, où en êtes-vous dans ce processus en ce moment ? Parce que tu travailles sur un album solo, n’est-ce pas ?
RM : Oui. Comme 90 pour cent du travail est fait. J’ai sorti quelques mixtapes en tant que membre du groupe, mais ce n’était qu’une expérience. Je pense que cette fois c’est peut-être mon premier album solo officiel. Mais ça fait genre 10 ans qu’on a fait nos débuts en équipe. La K-pop, c’est avant tout le groupe et les groupes. Et comme je vous l’ai dit, j’ai personnellement commencé ma carrière de rappeur et de poète. C’était donc une partie délicate en fait, parce que la K-pop est comme un mélange. C’est un mélange de musique pop américaine, d’autres visuels, de Corée, de médias sociaux et d’autres choses. C’est vraiment intense et vraiment mouvementé. Il a donc des avantages et des inconvénients qui lui sont propres.
Après 10 ans, je pense que ce n’était pas notre intention, mais nous sommes en fait devenus une sorte de figure sociale, et nous l’avons prise. Donc, un groupe de K-pop va faire un discours à l’ONU ou rencontrer le président, je pense que j’étais vraiment confus et je me dis: « Qu’est-ce que je suis, un diplomate ou quoi? »
Williams : D’accord, oui.
RM : J’étais juste un petit rappeur et parolier quand j’étais jeune. Donc ça a été 10 ans, vraiment intenses en équipe. Et j’étais en fait en charge de presque toutes les interviews et de représenter l’équipe devant les autres membres. C’était mon rôle, je suppose. Je pense que j’ai vraiment. . . Je ne sais pas, « Yo, je dois arrêter ça un peu. Je dois l’éteindre et m’en éloigner, puis voir ce qui se passe », ce qui a vraiment calmé mon esprit. C’est comme ça que je me suis concentré sur mon [album] solo. Ces jours-ci, j’ai vraiment pensé au moment où je t’ai écouté pour la première fois, au premier sentiment et à l’ambiance, et à la raison pour laquelle j’ai commencé, pourquoi j’ai choisi la musique pour toute ma vie, je suppose.
Quand j’ai commencé ma musique, j’avais environ 14 ans, et maintenant j’en ai 28. Je suis donc dans ce processus. C’est vraiment délicat et déroutant, et je ne sais tout simplement pas ce qui va se passer. Donc, si vous pouviez me donner un conseil, parce que c’est différent de la K-pop, mais vous avez fait beaucoup de projets, comme NERD, Neptunes, et bien sûr votre travail en solo. Donc, des réflexions sur . . . ?
Williams: Être dans les Neptunes, être dans NERD et avoir un disque solo m’a vraiment aidé, parce que vous faites une chose et ensuite vous faites une pause. Vous faites autre chose, puis vous faites une pause. Et cela me permet de mettre différents chapeaux et de mettre différents masques. Donc je comprends cela, et je sais que ce départ va le rendre vraiment frais pour vous. Je pense que c’est bien pour vous de le faire parce qu’ensuite, quand vous y reviendrez, le groupe…
RM : A l’équipe.
Williams : Ouais, je pense que ça va être super frais. Qui sont les producteurs de votre disque solo ?
RM : Parfois, nous faisons nos trucs par nous-mêmes, et il y a toujours une équipe interne qui travaille avec nous au sein du label. Parfois, nous recevons aussi nos chansons de l’extérieur. C’est souple. Vous produisez peut-être parfois avec Chad ou juste tout seul, n’est-ce pas ? Est-ce beaucoup de travail ?
Williams : Pour moi, c’est comme Michel-Ange quand il faisait des sculptures. Il est juste. . . et je vais tout gâcher, mais tout son truc était qu’il se débarrassait juste des rochers qui gênaient la sculpture, quelque chose dans ce sens. C’est la même chose. Je suis juste en train de découper et d’ajouter des couches jusqu’à ce que je sente que c’est bon. Et puis si j’ai besoin d’aide, je contacterai quelqu’un. Mon ego me gênait quand j’étais plus jeune, mais maintenant ma loyauté n’est plus envers mon ego.
RM : Qu’est-ce que c’est ?
Williams : C’est à la chanson. C’est comment faire de la chanson la meilleure absolue ? C’est là où j’en suis maintenant.
Et je ne veux rien faire qui ressemble à « Oh, c’est cool, ça ira. » Non, je ne veux pas m’adapter. Je veux abattre le mur et mettre le feu à tout le bloc. Pas une pièce, le bloc. Pas la maison, le bloc en feu. Je veux que ce soit aux nouvelles le soir. Écoutez : « Bloc en feu ».
RM : Bloc en feu. BOF, bloc en feu. C’est un nom cool pour une marque, en fait.
Parfois, en grandissant – et je suis entre mon chapitre un et deux, comme je l’ai dit, le groupe et le solo ; peut-être que je suis entre la musique et peut-être l’art [visuel], entre ça. Alors parfois j’ai vraiment peur, du genre « Et si je n’aime plus la musique ? » J’aime l’art. Mais c’est un peu différent.
Williams : C’est le cas.
RM : C’est le cas. La musique c’est comme, elle est partout. Je suis triste, mais c’est partout. Parfois, j’ai vraiment peur – comme, la musique, ce n’est plus ma première chose, un peu comme ça.
Williams : Ouais. C’est temporaire.
RM : Oh, vraiment ? Je suis soulagé.
Williams : Ouais. Puis tout d’un coup, vous vous dites : « Ouah. C’est la seule chose à laquelle je veux penser. Cela arrivera.
RM : Qu’obtenez-vous des arts visuels, des beaux-arts ?
Williams : Je pense que pour chaque modalité que nous avons, chaque sous-modalité que nous avons, c’est-à-dire visuelle, olfactive, gustative, kinesthésique, auditive, c’est à peu près la même chose. Comme avec la nourriture, quelque chose peut avoir un goût sucré ou acide. Les choses peuvent avoir une odeur douce ou aigre. Visuellement, nous pouvons voir quelque chose qui nous semble doux et quelque chose qui est aigre. Avec l’auditif, nous pouvons entendre quelque chose de si doux et de si agréable, puis nous pouvons entendre quelque chose qui ressemble à « Ooh, aigre », vous savez ?
Et donc je prends vraiment du plaisir à travailler avec des artistes de différentes disciplines artistiques pour déterminer où se trouve la congruence. Comme, « Oh, wow, c’est ta douce. Oh, c’est ton aigre. Tu sais?
RM : Une chose amusante pour moi avec les arts visuels, c’est que lorsque j’écoute de la bonne musique, je suis époustouflé, mais quand même, parfois, je me sens vraiment jaloux. Cela [peut être] vraiment, vraiment douloureux. Alors c’est marrant, non ? Mais pour les arts visuels, je ne tirerai pas un trait car je veux rester un outsider. Mais je suis un amoureux. Je suis fan. Je suis un maniaque. Alors quand je regarde toutes les peintures et peut-être les sculptures, je me sens vraiment soulagé parce que je peux l’aimer autant que je peux.
Williams : C’est génial.
RM : De nouveaux projets à venir pour vous ?
Williams : Eh bien, mon projet s’appelle . . . c’est [sous] mon nom, et le titre de l’album est Phriends. C’est le tome un. Vous les gars [BTS] êtes là-bas, évidemment. Et je parle en fait de cette façon plus que je ne le devrais, mais c’est une chanson de mon album que [BTS] a chantée et c’est incroyable, et je suis super reconnaissant.
RM : J’adore cette chanson.
Williams : Je l’aime aussi.
RM : Putain, ouais.
Williams: Tous ceux qui l’entendent disent « Whoa ».
RM : J’adore ça.
Williams: Je l’aime, l’aime, l’aime. Mais je vais juste mettre ça là-bas. Tu as dit que tu avais terminé à 90% ton album solo. Mais si dans ces derniers 10 %, si vous avez besoin — vous n’avez pas besoin de moi, mais je veux dire. . .
RM : J’ai toujours eu besoin de toi, pendant 15 ans.
Williams : OK, eh bien, si vous voulez faire quelque chose, nous pouvons le faire.
RM : S’il vous plaît.
Williams : Ouais, et tu me dis ce que tu veux. Uptempo ? On accélère.
RM : Je suis honoré et reconnaissant.
Pharrell, un dernier conseil pour RM ?
Williams : Vous savez quoi ? Je dirais juste continuer à avancer. Continuez à être curieux. Et ne mettez aucune pression sur ce que vous faites en disant . . . Pas d’absolu, comme « Oh, je ne ferai plus jamais de musique » ou « Je ne ferai plus jamais. . . « Je ne ferais rien de tout cela. Je voudrais juste—
RM : Pas de jamais.
Williams : Pas de jamais. Restez juste pour le trajet. Continue juste à le faire.
RM : Croisière.
Williams : Ouais. Et voyez juste où vous vous retrouvez. Parce que c’est vraiment intéressant.